Справедливость.

[Шыва]

Кто как чувствует, либо понимает, либо знает эту модальность?
Понятие справедливости не такое уж и простое как кажется.
Но понимание этой модальности очень важно в нашем мире и надо в нём как следует разобраться.

[Гость]

Справедливость это разделение совместно урванного соответственно вкладу.

[Гость]

А поскольку определители справедливости личные разумы с отдельными мнениями, то общей справедливости не бывает. Справедливость это временный результат соглашения.

Это так в материальном мире при равновесии отниманий. А вот в душевном мире при равновесии дарений справедливость вообще не нужна. И без неё всем будет хорошо.

[Шыва]

А поскольку определители справедливости личные разумы с отдельными мнениями, то общей справедливости не бывает.

Вот как раз общая, т.с., справедливость бывает всегда. А личное ЧУВСТВО справедливости разнится. Но всё же есть люди чувствующие справедливость глубже и отстранённее от своей личности, чем другие.

Справедливость это временный результат соглашения.

А соглашение может быть на основе либо справедливости, либо не справедливости, либо вообще чисто формальным,... То что некто согласен ещё не означает что всё справедливо.

Это так в материальном мире при равновесии отниманий. А вот в душевном мире при равновесии дарений справедливость вообще не нужна. И без неё всем будет хорошо.

Справедливость безотносительна материального либо душевного. Она либо есть, либо нет просто сама по себе.
А вот глубина воплощённой людьми справедливости зависит от того чувства справедливости, его глубины и тонкости, относительно которого в данном случае и воплощается справедливость в реальной жизни.

Отправлено спустя 22 минуты 28 секунд:

Справедливость это разделение совместно урванного соответственно вкладу.

Так соответственно вкладу или соответственно справедливости? Некто может вложиться так, что и многим другим вкладчикам не под силу, но значит ли что он должен по справедливости и получить от этого больше? А если этот некто до вложения украл эти средства у остальных вкладчиков?

[Гость]

Это была моя точка зрения. Счастливо!

[Шыва]

Это была моя точка зрения. Счастливо!

Понятно. У каждого своя точка зрения. Критика тут, думается, уместна? Или это обидно?

[Гость]

Понятно. У каждого своя точка зрения. Критика тут, думается, уместна? Или это обидно?

Нет, просто надоело, как и я надоел на форумах. Есть два мира. Телесный от личных тел-разумов и душевный от общих взаимных чувств. Телесному миру принадлежат справедливость и несправедливость, свобода и несвобода, власть и безвластие... А душевному миру принадлежат взаимная любовь и всеобщее счастье. (А то, что не счастье - несчастье).
Из этого следует что телесный мир бездушен, а душевный мир безтелесен.
Настоящий человек это обитатель именно душевного мира, который соединяет в единое душевное существо соединителями - общими Взаимными чувствами.
А телесный мир соединяет разделителями - личными эгоизмами.
Получается либо человеческое общество, либо зверская шайка.
Но приближается предел, приближается изобретение сверхоружия применение которого ведёт к концу света. Значит зверство и шайка должны будут уничтожены чтобы человечеству выжить. Чем сильнее оружие тем добрее, человечнее должны быть руки его держащие. При абсолютном оружии спасёт только абсолютная доброта. В общем сейчас переходныйткризис от старого к новому, от справедливости-несправедливости к взаимным добрым чувствам.
Наверное инопланетян нет потому, что они самоуничтожились в таком вот переходном кризисе.
Дальше писать и беспокоить не буду. Со мной и так всё ясно.

[Гость]

Невозможно сделать справедливую шайку.
Невозможно сделать несправедливое общество.

Невозможно купить за деньги справедливость.
Невозможно душевно взаимоподарить несправедливость.

Невозможно быть несправедливым настоящему человеку.
Невозможно быть справедливым ненастоящему человеку.

[Шыва]

Невозможно сделать справедливую шайку.
Невозможно сделать несправедливое общество.

Невозможно купить за деньги справедливость.
Невозможно душевно взаимоподарить несправедливость.

Невозможно быть несправедливым настоящему человеку.
Невозможно быть справедливым ненастоящему человеку.

Эти восклицания очень даже правильны, но нужны уточнения.

[Гость]

Справедливость это общее, а несправедливость это личное. Справедливость встроена в душевный мир, а несправедливость - в материальный мир. И поменять их местами в одном мире не получится - для нужного соответствия надо переходить в соответствующий мир.

Нельзя сравнивать несправедливость(равновесие отниманий) со справедливостью(с равновесием дарений).

Переход к справедливости это переход от зацикленности на материальном мире к зацикленности на душевном мире.
------------

Это как сравнивают социализм и капитализм. Успех капитализма это обеспечение материальных животных потребностей, а успех социализма это обеспечение моральных потребностей, это утоление душевной жажды

[Гость]

В общем справедливость это человечность, а несправедливость это зверство. Справедливость это общество, а несправедливость это шайка.
Несправедливость это конфликт и война, а справедливость это миролюбие.
Справедливость только при равновесии дарений, а несправедливость только при равновесии отниманий.
В справедливом мире нет несправедливости, а в несправедливом мире нет справедливости.
Нет справедливости в бездушном материальном мире. Нет несправедливости в нематериальном душевном мире.
Нет справедливости при обособленности собой, при эгоизме, при корыстном интересе, при экономике, при политике,
При денежных отношениях.
Нет несправедливости при бескорыстном творческом труде при альтруизме, при взаимной любви и всеобщем счастьи.

[Гость]

Справедливость это общепринятая на данный момент времени реакция на действие типа: заработал - получи.

Чем больше эгоизма в понятии справедливость, тем меньше в ней справедливости.
Отсюда справедливость антиэгоистична, альтруистична, душевна.

Справедливость определяется моралью. Мораль определяется душевностью, человечностью. Душевность определяется тёплой взаимностью, значит взаимной любовью, значит направлена не к себе(отнимать, присваивать), а от себя(взаимодарить, взаимопомогать)

Но в душевном мире тёплой взаимности не может быть несправедливости, а в эгоистичном мире холодного эгоизма не может быть справедливости. Обитатели каждого мира не нуждаются в определении справедливости и несправедливости потому, что каждое понятие вписано в соответствующий мир и не нуждается во внимании к нему.

[Гость]

Справедливость определяется совестью.
Угрызения совести это сигнал о переходе между душевным и телесным мирами.

[Хмырь Болотный]

эту модальность?

[Шыва]

Справедливость это общепринятая на данный момент времени реакция на действие типа: заработал - получи.

Справедливость это не реакция, справедливость это воздаяние.

Чем больше эгоизма в понятии справедливость, тем меньше в ней справедливости.

Эгоизм свойственен личности, а справедливость вне личностных качеств.

Отсюда справедливость антиэгоистична, альтруистична, душевна.

Вы приписываете справедливости качества личности, а она безлична. Это некая личность, в зависимости от своих качеств, может чувствовать справедливость в меру своего понимания её, и в меру своих морали, совести и т.п.

Справедливость определяется моралью. Мораль определяется душевностью, человечностью. Душевность определяется тёплой взаимностью, значит взаимной любовью, значит направлена не к себе(отнимать, присваивать), а от себя(взаимодарить, взаимопомогать)

Мораль не является устойчивым критерием. Она бывает разная и она не постоянна. Кроме того, не важно к себе или к кому ещё человек направляет справедливое отношение, если это человек с большой степенью открытости сознания, то справедливость он чувствует безотносительно себя, или ещё кого, он её чувствует саму по себе. А если он чувствует её имея некую окраску относительно себя или ещё кого, то это говорит лишь о том, что данный человек не имеет достаточно открытого сознания и осознаёт справедливость лишь в рамках своих личностных интересов или качеств, но ни как не вообще, как она есть.

Но в душевном мире тёплой взаимности не может быть несправедливости, а в эгоистичном мире холодного эгоизма не может быть справедливости. Обитатели каждого мира не нуждаются в определении справедливости и несправедливости потому, что каждое понятие вписано в соответствующий мир и не нуждается во внимании к нему.

Не следует рассматривать справедливость в других мирах, пока мы её не чувствуем объективно в своём реальном мире нашей жизни.

[Гость]

В предчеловеческом мире справедливости ещё нет, а в человеческом мире справедливость уже не нужна.

Мы пока смотрим на справедливость снизу, потом посмотрим сверху, а вот на одном уровне я себе не представляю.
Это возможно как время: есть прошлое и будущее, а вот настоящее мимолётно.

Наверное Вам нужен более продвинутый собеседник. Удачи и успехов.

[Шыва]

В предчеловеческом мире справедливости ещё нет, а в человеческом мире справедливость уже не нужна.

Мы пока смотрим на справедливость снизу, потом посмотрим сверху, а вот на одном уровне я себе не представляю.
Это возможно как время: есть прошлое и будущее, а вот настоящее мимолётно.

Наверное Вам нужен более продвинутый собеседник. Удачи и успехов.

Вы слишком персонализируете справедливость. Но если отнестись к ней именно как к определённой в самой себе вещи, без налёта всякой субъективности, вот тогда она будет тем что она и есть. Ну это подобно как солнечный свет. Кто-то его видит прямо, кто-то через очки, кто-то слеп и вообще не видит, кто-то ещё как, а кто-то видит свет внося в его образ нечто своё, субъективное, чего нет в натуре, а есть только в его субъективном восприятии. Но солнечный свет не зависит от восприятия его кем-то из этих субъектов. Он такой каким выходит из солнца и доходит до каждого. Но вот чтобы видеть этот солнечный свет именно во всей его объективной сути, ну или близко к его объективной сути, нужен тот наблюдатель, который более отстранён от своего субъективизма и более всего настроен на ясное, ни чем субъективным не окрашенное восприятие солнечного света, таким какой он есть просто сам по себе. Справедливость так же объективная вещь сама в себе и мы можем лишь смотреть на неё со стороны и видеть её как она есть, в меру открытости нашего сознания, ибо у справедливости есть много её сторон, которые могут видеть люди с приоткрытым сознанием, а видеть её ясно в её объективной сути, во всём её многообразии, со всех сторон сразу, т.с., могут только люди с высоко открытым сознанием.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Лучше всего, для начала разбирать конкретные примеры. Разобрав их некоторое число будет всё яснее и яснее о чём вообще тут надо говорить.

[Шыва]

Иногда бывает можно что-то лучше понять идя от обратного. Так, к примеру, приведу несправедливость.

И по каждому пунку в рамках "жестокой" справедливости есть почти абсолютное решение, но в рамках именно "жестокой" справедливости, а не законности, которую надо бы и основывать на "жестокой" справедливости. И вообще законодательство можно исключить, либо почти полностью исключить, абсолютно достаточно самого принципа "жестокой" справедливости, его постулатов (к примеру, "Глаз за глаз, зуб за зуб") и человека чести, осуществляющего справедливый суд.
Вот сбил, к примеру, кого-то насмерть - достоин такой же смерти. Если так будет всегда, или почти всегда, то лихачь уже будет думать о потенциально сбитом на уровне цены своей жизни, либо здоровья, т.к. будет знать о таком же увечье/смерти для него самого в случае такого происшествия.

[Гость]

Допустим два человека сделали одинаковую работу с одинаковым результатом и вроде бы им положено одинаковое вознаграждение.

Но возможно были не одинаковые условия.
Но возможно каждый считает, что условия были не одинаковые.

Поскольку разумы разные, то и мнения разные и не могут быть одинаковыми в принципе.
В материальном мире принципиально разных оценщиков не бывает одинаковости оценок. Эта одинаковость может быть только временно общепринятой, как бы частично несправедливой для каждого.

Одинаковость можен быть не разных личных мыслей, а общих слитых воедино взаимных чувств. Одинаковость не при разделении общего пирога, а при взаимоотдавании личных долей.

Материальное отнимание несправедливо в принципе.
Душевное взаимодарение справедливо принципе.
-----

"Зуб за зуб" тоже определяется разными по-разному. А в душевном мире при неумышленности зла, при встроенности душевного законодательства не может быть мести и возмездия.

Сейчас несправедливый мир, а нужен справедливый мир и тогда вопрос отпадёт автоматически.

[Гость]

Это как в книге Дюма некто во время поста сказал:"курица, я нарекаю тебя рыбой" и съел рыбу-курицу.

Так и здесь:"несправедливость, я нарекаю тебя справедливостью". И те, кто согласились по тем или иным причинам здесь и сейчас утвердили это. Но возможно откажутся при других условиях.

[Гость]

В материальном мире нет (технических) средств выявить справедливость.
В душевном мире нет средств определить несправедливость.

[Гость]

Материальный мир полностью несправедлив.
Душевный мир полностью справедлив.

[Гость]

Справедливость можно почувствовать душой.
Несправедливость можно осознать разумом.

[Гость]

Справедливость это утопия в материальном мире и реальность в душевном мире.

[Таваришч]

За что боролись, на то и напоролись.

[Шыва]

За что боролись, на то и напоролись.

Это очень точно отражает справедливость, если брать в широком понимании этой фразы.

[Гость]

Справедливость это по-человечески, а несправедливость это по-свински.

[Гость]

Нет в мире счастья! Нет справедливости!
Это у них, в бесчеловечном, бездушном мире нет. А в другом, в нашем, в человечном, в душевном мире есть.

[Гость]

Высшая справедливость это когда на том свете тебе воздастся по делам твоим.

[Гость]

Справедливо это хорошо. Но я достоин лучшего, чем просто справедливо!

[Гость]

Справедливость статична, бесполезна, а несправедливость создаёт стимул для борьбы, для действия.
Несправедливость более соответствует этому действующему, бушующему миру.

[Гость]

Справедливость это оценочное и зависит от оценщика, от его настроения, от сопутствующих обстоятельств влияющих на его настроение, от воспитания, от шкалы ценностей, от скорости восприятия, от общественного мнения на данном моменте развития общества. Справедливость зависит от авторитета располагающего ситуацией.

[Гость]

Не жили богато - нечего и начинать.

[Гость]

Капитализм основан на несправедливости. При капитализме стимул это потребление. Чем больше несправедливость при разделе совместно произведённого - тем больше потребление, тем больше стимул в производстве.

При социализме наоборот стимул не удовольствия от телесного потребления, а чистая душевная радость творчества и взаимодарения. Это и есть справедливость.

[Шыва]

Справедливость статична, бесполезна, а несправедливость создаёт стимул для борьбы, для действия.
Несправедливость более соответствует этому действующему, бушующему миру.

Не согласен. Справедливость она и не статична, и не не статична. Она такова как её воспринимают в данном случае.
Например такой диалог - Буду ходить там где ты вскопал. Хорошо. Тогда я буду вскапывать там где ты ходишь.
И если второй ответ просто угроза, то выглядит вполне статично. Но если это действие, то уже появится динамика. Хош не хош а надо будет либо ходить по вскопанному, либо согласиться обходить в некоторых местах.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Справедливо это хорошо.

И это не верно. Справедливо это и не хорошо и не плохо, а просто справедливо. А хорошо это или плохо зависит опять же от восприятия этой справедливости некими личностями.

Отправлено спустя 5 минут :

Справедливость это оценочное и зависит от оценщика, от его настроения, от сопутствующих обстоятельств влияющих на его настроение, от воспитания, от шкалы ценностей, от скорости восприятия, от общественного мнения на данном моменте развития общества. Справедливость зависит от авторитета располагающего ситуацией.

Важно чтобы оценщик был высоко осознанной личностью. Тогда чувство справедливости не будет зависеть от настроения, обстоятельств, шкалы ценностей и тем более от общественного мнения. А вот авторитет осознающего в обществе важен.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

Капитализм основан на несправедливости.

Не всё так просто. Ведь, скажем, не справедливое отнятие результатов труда может быть справедливым с точки зрения развития прогресса общества. Ну тут отбрасываем чисто алчных индивидов.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

При социализме наоборот стимул не удовольствия от телесного потребления, а чистая душевная радость творчества и взаимодарения. Это и есть справедливость.

Какая же тут справедливость? Ну а если некто желает телесных удовольствий больше нежели радости от творчества и от дарений?

[Гость]

Справедливость она и не статична, и не не статична. Она такова как её воспринимают в данном случае.

При справедливости незачем что-то менять. Это статика. А несправедливость это повод менять, действовать.

Справедливо это и не хорошо и не плохо, а просто справедливо

Эти личности с каждой своей точки зрения и определяют справедливость и у них в каждом случае справедливость это хорошо, а несправедливость это плохо. А общепринятой справедливости между этими личностями нет. Если же они согласятся, то будет общая полусправедливость.

Важно чтобы оценщик был высоко осознанной личностью

Тогда и степень осознанности должна соответствовать и быть принятой.

Ведь, скажем, не справедливое отнятие результатов труда может быть справедливым с точки зрения развития прогресса общества

Прогресс может быть достигнут и другим способом. Тем более, что потреблять украденное хуже, чем потреблять честно созданное.
Справедливость здесь в каждом конкретном случае.

[Кирога Рамирес Хорхе]

А если некто желает телесных удовольствий больше нежели радости от творчества и от дарений?

Желает телесного, личного, а значит эгоистичного. А чем больше эгоизма тем больше несправедливости.

[Гость]

В общем. В эгоистическом материальном мире общей справедливости не бывает. Бывает общепринятая полусправедливость. В альтруистическом мире несправедливости не бывает. Там встроенная справедливость.
Несправедливость это равновесие отниманий, а справедливость это равновесие дарений.
Продолжать разговор не буду. Благодарю за общение.

[Хмырь Болотный]

Желает телесного, личного, а значит эгоистичного. А чем больше эгоизма тем больше несправедливости

Ага. Захотел пожрать, значит, эгоист несправедливый.

Ты уж не кушай, пожалуйста, никогда, чтобы не противоречить своим понятиям о жизни.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

И это не верно. Справедливо это и не хорошо и не плохо, а просто справедливо

Ублюдок фашистский, тебе не удастся выяснить, что такое справедливость,
потому что у тебя нет совести.

Если ты начнешь выяснять, что такое совесть,
ты обсрешься и с этим вопросом так же, как и со справедливостью.

[Хмырь сухопутный]

Ага. Захотел пожрать, значит, эгоист несправедливый.

Ты уж не кушай, пожалуйста, никогда, чтобы не противоречить своим понятиям о жизни

Эгоизм не от еды, а от телесных удовольствий при еде. От бесвкусной похлёбки эгоизма не будет, а вот чем больше удовольствий от еды тем на большие преступления идут ради этих удовольствий.

[Хмырь сухопутный]

Если ты начнешь выяснять, что такое совесть,
ты обсрешься и с этим вопросом так же, как и со справедливостью

Угрызения совести возникают при переходе из душевного мира в телесный. Отсутствие угрызений совести это сигнал о принадлежности к бездушному телесному миру.

[Хмырь сухопутный]

Справедливый это человек с большой буквы, а несправедливый - с маленькой.
С большой буквы это кто дарит, помогает, а с маленькой кто отнимает, мешает.
С большой буквы это кто "от себя", а смаленькой кто "к себе".
С большой буквы тот кто душевный, человечный, а с маленькой тот кто бездушный бесчеловечный, зверский.
Справедливость это человеческое качество, а несправедливость - зверское.
Человек живёт в обществе, а зверь в шайке. Значит справедливость это общественное, а несправедливость шаечное.
Чтобы изготовить справедливость надо воспитать человека с большой буквы, настоящего человека.
Для этого можно попробовать в маленьком коллективе вокруг себя, начиная с себя, на основе "от себя" взаимопомогать, взаимодарить до появления тепла благодарности и увеличения этого тепла до силы чувств.
А душевные чувства сделают душевных людей и душевное общество куда несправедливость просто не вписывается, она там неуместна.

[Хмырь Болотный]

Эгоизм не от еды, а от телесных удовольствий при еде. От бесвкусной похлёбки эгоизма не будет, а вот чем больше удовольствий от еды тем на большие преступления идут ради этих удовольствий.

Прокомментировано не про удовольствия, а про то, что автор заявил, что все пожелания телесного эгоистичны.
Так что ты здесь промахнулся.

Впрочем, если ты будешь осуждать и телесные удовольствия, как таковые (любые),
то обосрешься, как и с жратвой.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Справедливый это человек с большой буквы, а несправедливый - с маленькой.

Прежде чем поучать,
научись вынимать бревна из своих глаз.

Это основа справедливости, о которой ты не знал, занимаясь пустой болтовней.

[Хмырь сухопутный]

Когда зацикливаешься на удовольствии оно усиливается, пересиливает душевность, человечность и делает бездушным бесчеловечным зверем. Удовольствие естественно, а зацикленное неестественно, ненормально и заставляет воевать за источники сверхудовольствий. Отказаться от сверхудовольствий усилием воли нельзя. Сверхудовольствия можно только пересилить более "вкусными" душевными чувствами которые ещё надо создать. Давай посмотрим на этот мир через тыщу лет - будет совсем другое дело. Представляешь, везде будут одни хмыри: и болотные, и сухопутные, и морские, и заморские. И ни одного самозванца с именем Шива.

[Хмырь сухопутный]

Прежде чем поучать,
научись вынимать бревна из своих глаз.

А зачем? Это сейчас не модно.

[Хмырь Болотный]

Когда зацикливаешься на удовольствии оно усиливается, пересиливает душевность, человечность и делает бездушным бесчеловечным зверем. Удовольствие

Тебе еще раз повторить?
Критиковалось сказанное не про удовольствия, а про насущные телесные потребности,
которые идиот объявил эгоизмом.

Представь себе, что все будут такие тупицы, как он и ты?

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

зачем? Это сейчас не модно.

Ага. Сейчас модно Гордиться Родиной,
и исполняться Вшивой Спесью,
поучать других, как надо жить, при этом будучи свиньей.

Т.е. сейчас в России модно быть фашистской ..

[Хмырь сухопутный]

Представь себе, что все будут такие тупицы, как он и ты?

А зачем представлять? Достаточно посмотреть: глядящий да увидит.

А насущные телесные потребности становятся эгоизмом когда на них обращают излишнее внимание. Должно быть как у животных в автоматическом режиме. Вот когда насытил голод - удовольствие прекращается, а значит и поедание прекращается.
А вот сверхудовольствие заставляет есть и после насыщения - зацикленность нарушает автоматику. Зацикленный переедает и сверхвоюет за сверхудовольствия. Бесвкусную похлёбку не переедают и за неё не сверхвоюют.

[Шыва]

Прогресс может быть достигнут и другим способом. Тем более, что потреблять украденное хуже, чем потреблять честно созданное.

Тогда надо указать каким ещё способом можно достичь прогресса? А пока мы имеем то что имеем.

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:

Желает телесного, личного, а значит эгоистичного. А чем больше эгоизма тем больше несправедливости.

Вовсе нет. Не вижу никакой однозначной и определённой связи между эгоизмом и несправедливостью. Например некто может стремиться жить единоличником, но при этом никак не посягать ни на что чужое и никак не мешать другим. Принцип - мне ничего вашего не надо и моё никому не отдам.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Тогда и степень осознанности должна соответствовать и быть принятой.

Да, именно так.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

тебе не удастся выяснить, что такое справедливость,
потому что у тебя нет совести.

Совесть есть у каждого. Но это понятие также нуждается в уточнении. Ибо понимается людьми по разному.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Эгоизм не от еды, а от телесных удовольствий при еде. От бесвкусной похлёбки эгоизма не будет, а вот чем больше удовольствий от еды тем на большие преступления идут ради этих удовольствий.

Значит ли это что надо есть без удовольствия? И другое, удовольствие это всегда спутник эгоизма?

[Хмырь Болотный]

А зачем представлять? Достаточно посмотреть: глядящий да увидит.

А насущные телесные потребности становятся эгоизмом когда на них обращают излишнее внимание. Должно быть как у животных в автоматическом режиме

Уже увидел, что ты упертый тупица.

Ещё раз:
речь шла не об 'излишнем внимании' и т.п.,
а просто о насущных потребностях, которые столь же безнадежный параноик,
как ты, счел эгоизмом.

[Хмырь сухопутный]

Недавно в телевизоре сказали, что по справедливости за наши грехи нас всех давно надо было бы посадить в ад, но по милосердию Бог даёт нам шанс. Значит милосердие важнее справедливости.